Сужет

[mage_pro]

А были ли в фантастике истории, где сюжет основан на использовании мозга человека для вычислений? Ну типа отдаленное будущее, природные ресурсы закончились, и основным ресурсом является информация и «процессорное время». И тут появляется технология, позволяющая задействовать ресурсы мозга как вычислительные мощности при помощи нехитрых устройств с передатчиком (то есть мозг все же фурычит только оставаясь в черепушке). Люди продают свои мозгоресурсы корпорациям, при этом сами становясь тупее. Для драматичности будем считать, что раз оттяпанные на вычисления мозги уже обратно не вернуть. То есть продал мозга кусок, бабки потратил, а чтобы заработать новых мозгов уже не хватает, приходится продавать еще и т.д. Возникает острая потребность с вытекающими мозгами последствиями: охота за мозгами, «черный рынок» мозгов, мозги под залог, вычислительные фабрики с коматозниками, которые полностью «отдали» мозги и прочее.

Разумеется, ирония будет заключаться в том, что полученные бабки люди отдадут тем же корпорациям за те же информационные ресурсы.

И вопрос: за сколько бы вы уступили скажем 10% вашего ума? Пустяк же, решать задачку за 9 минут вместо 10 — при наличии бабла вообще решать особо ничего не нужно.

Comments

[vamp1r0.livejournal.com]

мозг фиговый арифмометр

а в остальном про ето гибсон уже всё шо мог напейсал, там даже кено с роллинзом айсти и китаной про ето было )

[mage-pro.livejournal.com]

Ну я и не сомневался, вопрос был — кто. Спасибо)
А как фильм-то называется?

[vamp1r0.livejournal.com]

ну джонни мнемоник же

там конечно от гибсона рожки да ножки остались, но в целом завязка именно про это

[mage-pro.livejournal.com]

Хм, не помню там такой завязки, вроде там просто про ныряние в киберпространство.

[vamp1r0.livejournal.com]

ну там вообще-то ривз курьер, который ради того что бы носить инфу в своей голове стёр кусок своей же памяти, ну и за ним, ради этой инфы и гоняются всё кено, а киберпространства там пять минут в конце, и то так, для галочки приляпали по большому счёту.

[mage-pro.livejournal.com]

Ага, я уже освежил сюжет в инетике. Ну у меня-то завязка погуще)

[obi-ton.livejournal.com]

кстати тоже сразу про мнемоника подумал

[mage-pro.livejournal.com]

Мозги-то продашь?!

[mage-pro.livejournal.com]

Или так пробухаешь? гг

[vamp1r0.livejournal.com]

алкоголь мозг не разрушает, гггг

последующий отказ в выработке нужных гормонов правда вполне )

но нет, всё моё, обойдуться, тут и без продажи органов большой брат какбэ наблюдает так шо бразилия детским садом кажецо, незачем усугублять без )

[mage-pro.livejournal.com]

Насчет Большого брата недавно прочитал про Бритву Хенлона и склоняюсь ))

[vamp1r0.livejournal.com]

бгггг

ну одно другому не мешает

а большой брат волнует не сколько в смысле что следитпопячтесть!!!адынадын, а в том что слишком много зависимостей возникает от не контролируемых тобою обстоятельств. И количество этих зависимостей сильно расстраивает, а растут они как на дрожжах.

[mage-pro.livejournal.com]

Так, и при чем же тут мозг?

[vamp1r0.livejournal.com]

_ещё одна_ зависимость от внешнего фактора, тем более не просто зависимость, а зависимость в достаточно критичной области

[mage-pro.livejournal.com]

Я вообще не понял, но не буду развивать, чтобы не навлечь товарища майора.

[vamp1r0.livejournal.com]

ну смотри, моя мысль какая

есть тыща вещей, от которых ты зависишь не напрямую, там всякие соцпособия например, зарплата коньюктура рынка лалала

к этим зависимостям, на которые у тебя влияние минимально, ты ещё хочешь добавить зависимость от арендатора твоего мозга, причём ещё неизвестно как этот кто-то будет распоряжаться куском твоей головы, и чем тебе это грозит

мне кажется в текущем мире это несколько неоправданный риск

а так бОльшая часть золотого миллиарда и так свой мозг вполне успешно сдаёт в наём, получая за это зарплату, но при этом оставляя контроль у себя ))

[mage-pro.livejournal.com]

Стремишься к максимальной независимости? А зачем?
А ребеночка не хочешь?

[vamp1r0.livejournal.com]

стремлюсь к рациональности поступков ))

полная независимость личности она тока у трупа по причине отсуствия оной, к ней я пока не хочу.

а вот зачем на худших чем уже есть условиях продавать свой мозг не понимаю, да.

[mage-pro.livejournal.com]

Максимально возможной имелось в виду.
Худшие лучшие определяется только суммой. Скажем если сумма будет такая, что тебе и за 20 лет не заработать, почему нет?

[vamp1r0.livejournal.com]

потому что если ты начинаешь вдаваться в конкретику, то не хватает тучи данных по вопросам, связанным с этой самой отдачей. Как будет отдаваться, какие обязательства накладываются, как это будет влиять на твоё самочувствие и теде и тепе. В общем крайне мутная сделка в текущих условиях, а мутные сделки заключать оно какбэ чревато, очень спорный профит от подобных опционов.

[poruchik.livejournal.com]

А при чём тут арифметика?
Вычисления могут быть и не такими примитивными.
Нечёткая логика, нейросетевые технологии как раз лучше всего могут быть реализованы на платформе человеческого мозга. )

[vamp1r0.livejournal.com]

ну вопрос-то про вычисления был. А в вычислениях мозг слабак, в любых, чётких-нечётких, принцип работы просто другой качественно, и для подобного рода вещей слабо пригодный.

а всякие нейронные сети они совсем не про вычисления, ну вот не рядом даже ))

[poruchik.livejournal.com]

Бррр. И в чём же противоречие общепринятому определению термина? :)

Вычисле́ние — математическое преобразование, позволяющее преобразовывать входящий поток информации в выходной, с отличной от первого структурой. Если смотреть с точки зрения теории информации, вычисление — это получение из входных данных нового знания.

Этот термин используется в широком диапазоне значений, от арифметического вычисления суммы чисел до вычисления шансов на победу в соревновании с использованием сложного эвристического анализа.

[vamp1r0.livejournal.com]

противоречие в том, что слово вычисление в обывательском словаре тождественно равно математике и всяким сложениямвычитаниям. А мозг не оперирует математикой или числами в принципе. Его, безусловно, можно описать матмоделью, но словом вычисление описывать принцип работы мозга всё же не совсем корректно.

[poruchik.livejournal.com]

А чего ты прицепился к "принципам работы мозга"? :)
Да хоть какой у него принцип.

Главное, что функцию вычисления он может выполнять.
Какие-то вычисления хуже ЭВМ, а какие-то даже лучше.

[vamp1r0.livejournal.com]

Во первых принцип работы чего угодно, если мы говорим об описании этого чего-либо ето чуть ли не важнейшая характеристика. Потому что иначе непонятно что ты там вообще определять собрался.

ну я ж и объясняю -- если мы говорим об _общем_ значении слова _вычисление_ то мозг не умеет вычислять, и терафлопсами начисто сливает всяким ЭВМ, или computer'ам, которые как и следует из названия _вычисляют_.

Слова имеют всё-таки некоторое _основное_ значение, и не стоит заниматься подгонкой и упрощением смыслов без нужды, потому что это ведёт к непониманию, упрощение всегда неверно©, как нам говорили ещё в институте.

И поэтому слово вычисление вообще не в кассу. Потому что говоря слово вычисление мы подразумеваем _математику_, а анализ(которым собственно мозг и занимается) -- он далеко не всегда базируется на количественных параметрах и цифровых формулах. И, заменяя слово анализ на слово вычисление мы искажаем суть функций мозга.

[poruchik.livejournal.com]

Вязкая дискуссия! )

Так всё-таки, сливает по производительности или не умеет вычислять вовсе? :)
Почему не умеет, в твоём изложении - не понятно.

Насчёт подгонки и упрощения - это же ты и упрощаешь "вычисления" до "арифметических действий" или нет? Возможно, что и справедливо упрощаешь. Но я тут при чём? ))

[vamp1r0.livejournal.com]

Ты тут ровно притом что зачем-то споришь со мной )) Всегда можно открыть тред целиком и посмотреть кто мне оппонировать стал :)

Ещё раз, вычисление это _математическое_ действие. Необязательно сложениевычитание, но это математика. Анализ -- это механизм принятия решений, это куда более высший уровень абстракции, который в какой-то мере опирается на математику, но не сводится к ней.

Низведение высшего множества до нижнего путём упрощения попросту некорректно. Потому что это тупо _разные_ действия, связанные друг с другом нелинейно. Хороший вычислитель то есть совсем не есть хороший анализатор.

Простейший пример про то, сколько времени тебе нужно для вычисления квадратного корня из скажем 347, и сколько времени это займёт даже у тупейшего калькулятора. И обратно, сколько лет эволюции компьютеров ушло на то, что бы они кое-как научились распознавать не лица даже, просто объекты на картинках, и насколько шустро у них это получается.

Ну то есть задачи тупо разные, и решаются они по-разному, потому что принцип работы разный. И с какого хуя _разные_ вещи называть _одним_ словом, если уже всё придумано до нас -- мне не ясно.

Ну и зачем спорить с этими простейшими вещами -- тоже )

[poruchik.livejournal.com]

Угу, только если реально возвращаться к истокам, то наверняка Мейдж не сводил суть своей идеи к примитивным арифметическим вычислениям. ;)

А ты уцепился за эту свою мысль как основной аргумент спора!

Кстати, анализ - тоже не единственная функция мозга. На вскидку ещё приходят в голову функции синтеза и хранения информации.

[vamp1r0.livejournal.com]

ну так я ж и не ограничивал список функций, всё началось с того что я сказал что мозг считает не очень )

А что мейдж имел в виду знает только мейдж, но он промолчал про арифмометр и далее вовсе не развивал практическую сторону своей идеи, так что нечего на него кивать, ага!

А я уцепился потому что мою мысль кое-кто взял и начал отрицать, естественно я отстаиваю свою правоту, потому что я прав!

[mage-pro.livejournal.com]

Да мне совершенно не принципиально КАК, мне важно что такая возможность есть и она востребована)

[poruchik.livejournal.com]

Слабость арифмометра я вообще-то не отрицал! ;)

[vamp1r0.livejournal.com]

тогда вообще непонятно чего ты к моим словам прицепился ))

[mat-sky.livejournal.com]

Можно было бы продавать мозговые ресурсы в ночное время, чтобы во время сна мозг производил все вычисления. Не знаю, к каким последствиям это может привести, наверно человек сойдет с ума, ведь мозгу нужно отдыхать. Хотя мозги большинства людей и в дневное время не используются

[mage-pro.livejournal.com]

Ну для драматичности же считаем, что проданный мозг уже не обслуживает носители ни днем ни ночью.
А мозг работает и ночью, собака, пишут даже, что еще активнее чем днем.

[andeadd.livejournal.com]

Блять не успеваю отписаться пора на курсы. Приеду - напишу.

Пока могу сказать, что продал бы процентов 50 своей, как я её условно называю, чувствительности, всей этой ебучей рефлексии, которая убивает активность и снижает кпд мозга :)) После её продажи можно и 10% мозга продать. Тыщ за 50 баксов. Можно дешевле, можно дороже - смотря какой спрос.

[mage-pro.livejournal.com]

Ну это слишком удобно. Я бы тоже продал что-нибудь ненужное, лень например или цинизм, но так не интересно )

[andeadd.livejournal.com]

зы. Сюжет отличный!

[mage-pro.livejournal.com]

Интересно, его же можно легально спереть? Единственно потом можно будет журналюгам продать инфу, мол, а вот этот пейсатель тупо содрал сужет из уютной.

[andeadd.livejournal.com]

В смысле ты о том, можно ли запатентовать такого рода идею?

[mage-pro.livejournal.com]

Я думал это и так понятно. А что, нет?

[andeadd.livejournal.com]

Чота я с утра туплю и воспринимаю твои реплики примерно как Любины. Т.е. опять не понял :))

"А что, нет?" - в каком смысле? "А что, нет?" = "А что, нельзя запатентовать?" или "А что, нет?" = "А что, мой предыдущий камент непонятен без уточнений?"

[mage-pro.livejournal.com]

Я был уверен, что сюжет можно запатентовать. Соответственно мой вопрос («Можно ли спереть непатентованную?») строился на том, что запатентовать можно. Ты меня заставил усомниться и я уточняю, а что, нельзя запатентовать?

[andeadd.livejournal.com]

Я не знаю, можно ли запатентовать. Куда иттить-то надо? Тупо в патентное бюро? Или к нотариусу с рукописью сюжета, чтобы он заверил?

У меня тоже была идейка после просмотра х/ф "Монстро", и тоже было желание запатентовать, но хз как.

[mage-pro.livejournal.com]

К нотариусу скорее всего.

[deviousway.livejournal.com]

У лукьяненко есть серия книг одна из них "Танцы на снегу", там мозг человеков используется для прокладки курса космических кораблей, но за пару лет мозг иссушивается и человек становится "овощем"